1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)10:57:46 ID:uUL
1位松井稼頭央
2位坂本勇人
3位石井琢朗
4位井端弘和
5位宮本慎也
6位鳥谷敬
7位川崎宗則
8位中島裕之
9位西岡剛
10位小坂誠

2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)10:59:21 ID:KL0
順当

5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:00:26 ID:l9y
よし!全球団いるな!

7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:01:25 ID:WcN
>>5
西岡とかチーム跨いでるやつのおかげやな

8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:01:29 ID:bus
2000年以降なら琢郎はもう少し下ちゃうの

17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:05:44 ID:uUL
>>8
くらいだから97年位までは入るで

18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:06:00 ID:bus
>>17
えぇ…

9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:01:45 ID:bpM
西岡って選手知らんわ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:02:55 ID:WcN
>>9
幕張のスピードスターやで

13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:03:55 ID:bpM
>>11
あぁあいつか阪神に同姓同名のやついるからそいつの酷さで忘れてたわ

77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:31:08 ID:go6
>>13
西岡剛 幕張のスピードスター
西岡剛 戦犯
西岡剛 ヤクルトやオリックスにいた投手
同姓同名3人説

10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:02:05 ID:LZv
阪神ファンやんけ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:03:40 ID:otp
宮本高い…高くない?

14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:04:17 ID:0x6
流石に坂本2位はない

15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:04:44 ID:bus
それに稼頭央もショートやってたの2003までだし

16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:04:52 ID:0x6
あと小坂より金子な

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:06:28 ID:1Nl
2000年代にプレーした選手のランキングでええやん

22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:08:24 ID:pTb
>>19
これ
全盛期は過去でも2000年代までプレーした選手であれば対象
くらいのふわっと感ならあり

20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:06:32 ID:5wp
年度設定ふんわりしすぎやろw

21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:07:11 ID:bus
その決め方なら何時までも遡れるやんけ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:09:27 ID:bpM
ショート源田とセカンド小坂見たい

26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:12:02 ID:Tp2
>>23
源田ー菊地じゃダメなんか?

34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:16:38 ID:bpM
>>26
盗塁走塁守備のプラスだけでどれだけWARが稼げるのか見たいんじゃ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:17:12 ID:Tp2
>>34
WAR至上主義嫌い

24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:10:49 ID:4dY
順当アン順当

25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:11:35 ID:4dY
と思ったけどバッティング考えたら井端宮本はもうちょい下な気がする

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:12:04 ID:1Nl
宮本5位はちょっと高いかもな

28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:13:05 ID:Tp2
流石に宮本井端が川崎より上ってどうなんや?
ナカジ西岡はまあ意見分かれるとして

29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:13:42 ID:L8W
>>28
2000本安打達成してるし守備も川崎より上やぞ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:15:14 ID:Tp2
>>29
通算なんか?
まあ長いことやれるのも才能だとしても流石に三割乗ったことほぼない人間が上で良いのだろうか

38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:18:17 ID:L8W
>>31
宮本は川崎より三割打ってる回数多い
まあ三塁手時代も含まれるが

42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:19:11 ID:Tp2
>>38
三塁含めたらいかんでしょ

33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:16:24 ID:0x6
坂本はせいぜい9位くらいだろ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:21:02 ID:JpU
>>33
.291(5885-1711) 183 706 OPS.801 GG2回

いうほど9位か?

46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:22:48 ID:0x6
>>43
基本的に.270 10本 OPS.700くらいで守備アカンやん
中島の打撃のスケール下げたような選手やろ

47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:23:21 ID:Tp2
>>46
違反球で時間止まってそう

49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:24:13 ID:0x6
>>47
違反時代の坂本は1年だけ3割打っててOPS8超えたでしょ。
13から15までの3年間の成績がガチでうんこやん。

37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:17:50 ID:uUL
じゃあ2000年以降でこうは?
1位松井稼頭央
2位坂本勇人
3位鳥谷敬
4位宮本慎也
5位川崎宗則
6位井端弘和
7位石井琢朗
8位中島裕之
9位西岡剛
10位金子誠

守備盗塁と打撃のバランスが難しい 

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:18:25 ID:5wp
>>37
こっちの方が好き

39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:18:22 ID:1Nl
だから宮本高すぎるやろ
それ以外はそんなに気にならんが

41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:19:11 ID:6Ws
ナカジ 西岡とかいうnpbの汚点 イキってたのに最近は大人しくて悲し

44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:21:34 ID:1Nl
こういうスレで坂本どうこう言うやつは大抵ネタやで

45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:22:19 ID:Tp2
やっぱ長くやるって大事なんやなあ
タイトル取ってなくても通算は派手になるから‥

48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:24:01 ID:5wp
坂本は守備上手い方なんだよなぁ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:24:42 ID:0x6
>>48
なおCSでエラー祭り
あれで守備うまいはないわ

53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:25:28 ID:5wp
>>51
シーズントータルでみよう

50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:24:34 ID:Tp2
ちょっと調べてみると、ショートで首位打者ってほとんどおらんのやな

52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:25:17 ID:L8W
このメンツと比べても坂本の守備が上手いかと言われるとね

57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:25:54 ID:Tp2
>>52
派手さはないけど上手いでしょ
歴代最高クラスの打撃力だし

54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:25:31 ID:JpU
シーズンクソボロにやられたんやろなぁ…

56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:25:41 ID:uUL
2000年以降守備と打撃考えての作り直してみた
1位松井稼頭央
2位坂本勇人
3位鳥谷敬
4位川崎宗則
5位井端弘和
6位宮本慎也
7位西岡剛
8位中島裕之
9位石井琢朗
10位金子誠

59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:27:10 ID:Tp2
>>56
西岡も惜しいよなあ
このメンツで唯一三大タイトル取れてるのに

65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:28:20 ID:IzS
>>59
坂本首位打者定期

67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:28:41 ID:Tp2
>>65
お、すまんな

68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:29:10 ID:IzS
>>67
ええんやで

58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:26:42 ID:5wp
鳥谷が少し上がって嬉しい

60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:27:16 ID:WcN
鳥谷はレフトがアレじゃなかったらどうなってたんやろ

61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:27:17 ID:1Nl
鳥谷3位?と思ったがこの年代だとありか

62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:27:30 ID:0x6
坂本の過大評価ガチで異常やな
16年と今年の打撃は確かに良いけど(今年は試合数が少ないからそこまで評価できるものでもないけど)
基本的に守備アカンし、打たない年の方が多いやん

64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:27:57 ID:uUL
>>62
2015UZR30やったやん

70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:29:18 ID:Tp2
>>62
坂本叩きたいだけで他との相対評価ってこと忘れてるで?

72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:29:33 ID:0x6
>>70
忘れてないで

74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:30:13 ID:Tp2
>>72
そしたら他と比べてどうなのか良く考えてみてね

76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:30:58 ID:0x6
>>74
他と比べて打撃も守備もしょぼいな
中島から打撃のスケールをそのまま小さくした感じ

91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:33:51 ID:Tp2
>>76
むしろ中島過大評価しすぎやろ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:27:44 ID:Dty
(正直毎年.270 10計算できるショートおったら欲しい)

66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:28:28 ID:L8W
井端と宮本は逆やな
記録持ってるかどうかは大きい

69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:29:10 ID:1Nl
通算で考えてるなら石井琢朗もっと上でもよくない?

73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:29:41 ID:Tp2
>>69
2000年以降って事で許して

71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:29:33 ID:geC
ワイも2000安打ある宮本は井端の上に置きたい

75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:30:37 ID:aYu
源田がそろそろ入ってきそう

78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:31:12 ID:Tp2
>>75
まだ二年目やろ
三年やって一流定期

80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:31:35 ID:aYu
>>78
だからそろそろ入りそうっていってるんやん

79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:31:30 ID:L8W
>>75
社会人出身やし積み重ねがあまり望めないのが辛いな

85: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:32:49 ID:uUL
>>75
あの守備で.270打てて盗塁も上手いでナイスな守備型よな

86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:33:12 ID:aYu
>>85
WARが化け物すぎる

92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:33:58 ID:WcN
>>86
守備で荒稼ぎしてるの怖い

81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:31:43 ID:WcN
源田のファインプレー集は抜ける

82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:32:09 ID:jBK
ここに小園が加わるんやな

83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:32:23 ID:0s3
というか
年数ボーナスみたいな補正かけるべきやないか?

84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:32:46 ID:JpU
坂本 田中 大和 京田 西浦 不在

セリーグの惨状

89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:33:44 ID:0x6
>>84
今年に関してはパリーグの方がやべぇだろ

98: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:35:13 ID:0s3
>>84
不在ってとこどこやろなぁ(すっとぼけ)

87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:33:17 ID:0x6
そもそも坂本は巨人にろくな内野手がいないからショートやらされてるだけで、普通のチームならショート失格で直ちにコンバートされてる

88: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:33:40 ID:go6
>>87
二岡「すまんな」

96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:35:05 ID:uUL
中島と西岡メジャー行って傷負わなきゃもっと評価高かったと思うわ
ナカジ最後らへん守備上手くなってた?気がするし  

97: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:35:13 ID:JpU
中島のBBCCEE感

99: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:35:13 ID:0x6
パリーグは今宮と源田しかまともなのいない。
他4チームのショートとかゴミムシしかいない。

101: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:36:16 ID:go6
>>99
なおオールスター

100: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:35:31 ID:aYu
多分打撃成績だけ見てたらWARランキング頭おかしいってなるわこんなん
上から
柳田←うん
山田←うん
丸丸←うん
浅村←うん
坂本←うん
秋山←うん
平田←うん
源田←!?!?!?!?wwwwww
って感じやもん

103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:36:40 ID:Tp2
>>100
実際守備と打撃で配分正しいのか疑問ではあるが
War至上主義で日本代表作ったら勝てるのだろうか

105: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:37:29 ID:5wp
>>103
守備評価の方がブレやすいとは聞く

113: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:40:05 ID:aYu
>>103
いまこれでDH込みで打線組むと
捕近藤(15位)
一浅村(4位)
二山田(2位)
三松田(17位)
遊坂本(5位)
左秋山(6位)
中丸丸(3位)
右柳田(1位)
やな
外野は誰が何処守れるのかしらんけど

115: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:40:50 ID:5wp
>>113
近藤捕手はちょっと・・・

118: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:41:16 ID:aYu
>>115
じゃあ森友(22位)やな

116: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:41:02 ID:Tp2
>>113
捕手近藤とかいう絶望

117: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:41:08 ID:WcN
>>113
捕手だけは替えてくれ

102: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:36:22 ID:L8W
ナカジは体重的に無理や
日本にいてもショートは続けられなかっただろう

104: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:37:06 ID:1Nl
中島の打撃ならサードでも十分たったんやけどな

106: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:37:46 ID:o8i
>>104
おかわり「すまんな」

107: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:37:46 ID:geC
WARは参考指標やからね
絶対的根拠じゃない
日本のUZRガバガバやから

112: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:39:29 ID:Tp2
>>107
メジャーだったとしても疑問ではある
単純にそこそこ守れて打てる人間で固めた方が勝てそう

108: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:38:03 ID:1Nl
DELTAのWARって結構ガバガバらしいで
ポジション補正が二塁>遊撃になってるし

109: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:38:43 ID:Tp2
>>108
二塁の方が難しいかもしれんやんけ!

110: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:38:47 ID:L8W
>>108
打てない奴が多いポジションほど補正が大きくなるらしいな

111: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:39:28 ID:5wp
メジャーと補正の仕方違うんよなー。なぜ真似しなかったのか

114: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:40:13 ID:JpU
井端「ショートの次に難しいのはファースト」

119: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:41:45 ID:L8W
warって結局守れないと稼げないからな
シーズン中に井上と山川のwarが同じだった時もあるし

120: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:41:58 ID:WcN
>>119
バレンティン「ほんそれ」

124: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:42:55 ID:aYu
>>119
筒香のWAR22位だからな
森友と同じ

125: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:43:03 ID:Tp2
妥当なような、妥当じゃないようなそんな感じやな

126: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:43:32 ID:5wp
そらまぁ守れた方が貢献はしとると思う

127: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:44:57 ID:aYu
印象論で過小評価されてるのは守備というより攻撃守備どっちにもいかせる足だと思うけどね

128: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:46:17 ID:uUL
>>127
盗塁は成功数が多ければいいって訳じゃないのが難しいとこやね

129: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:47:36 ID:WcN
>>128
そこで赤星式ですよ

130: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:48:07 ID:aYu
>>128
盗塁だけじゃなくて走塁もやとワイは思うで
点をとる力が評価されるなら一塁からヒット1本で帰ってこれる足も同等かそれ以上の評価をするべきで
WARはある程度そういう点も反映されてたはず 走塁指標忘れた

132: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:48:44 ID:JpU
田中広輔「…」

133: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:49:11 ID:aYu
>>132
黙ってまずは日本シリーズでヒット打ちなさい

134: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:50:15 ID:Tp2
大引みたいになりそう。田中

135: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:50:21 ID:1Nl
走塁で使われてるのはUBRとWSBやな多分
そのままWARの走塁部分で使われてるで

136: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:50:36 ID:aYu
>>135
自信ニキサンガツ

138: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:54:22 ID:ePd
プロなんだからこの手のランキングはいかに夢を与えられたかで決まるべきやないか?
プレッシャーのかからない場面ならワイかて100安打は打てると思うし

139: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)11:56:00 ID:aYu
>>138
さっさとドラフト死亡届出せや